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一桌四椅的生活
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家在成形的過程中,從風格的選擇、什麼要做什麼不要做,就是一場自我的摸索與掙扎。
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系統家具與鋁門窗,為何設計師不放手?

其中有位屋主HUANG最慘,他願意付原有的監工費、設計費給設計師,但設計公司還是不肯將系統家具那塊切出去,理由是若切割出去,日後工程有問題,概不負責(姥姥os.其實屋主也沒要設計公司負責)。另個常見的理由是,系統家具若不是他們設計,整體風格會走調。

姥姥os兩下下,若屋主有付設計費,風格理應由設計公司負責,系統家具業只是施工而已。有付費的設計圖,應就包括系統櫃的外型、層格數、使用建材與色調、材質等等。有些設計公司會説,還得與施工的系統業者溝通,也是筆人力開銷。但説實在的,我看過寫得非常清楚的設計圖,可以直接照圖施作。除非是設計圖樣不夠清楚,才需要與系統業者溝通。

不過也有系統業者不懂圖的,或真的不會照設計圖施作,這的確就很糟糕,造成設計師的風格打折;哈,這就是現實世界,我想不管哪個領域都一樣,我是建議設計師就把醜話説在前頭,不負責風格不符的部分,讓屋主全權承擔。

但我想,以上都不是設計公司真正的理由,真的理由是,系統櫃與鋁門窗都是預算佔比較大的工程,若切割出去,這場的利潤就少了。

而且大部分屋主也跟我説:「並沒有付設計費。

嗯,大家看到徵結點了吧,沒付設計費是要讓設計師靠什麼活下去。我們不能把設計業當慈善業。當設計師的利潤是從工程來的時候,很難讓對方切出佔利潤最大塊的工程。而且多半是已談到中間了,這時屋主忽然説要切割,之前設計師的估價單是利潤平均分配到各工程,現在要把系統與鋁窗切出去,搞不好這場就沒賺了。

所以,請別單方面怪設計公司。

那身為屋主的我們到底讓怎麼辦?

姥姥的建議是:在簽約前就先講好,設計公司完成設計後,系統櫃與鋁窗或任何工程,屋主可以自行外包。最好白紙黑字寫下來。先寫好,設計公司就會讓自身的利潤先分配好,我相信應就沒有「免費設計」了。其實我一直不贊同免費設計(這裡有淒慘的案例,免費設計最貴),該賺的還是應讓對方賺的。不想讓設計公司賺的屋主,就自已擔設計與施工的風險。因為自行發包的確有皆大歡喜的,也有眼屎流不完的。

當然像huang遇到的情形較特殊,設計費監工費屋主都照付,也不要設計公司負責,但設計公司仍不放手,可見只是咬著更大利益不放而已。這時又該如何?先考慮一下是否一定要這家做?若不是,就翻臉吧,工程還沒做,只要付設計費就好,你翻臉後,設計公司搞不好就「委居求全」了,這年代,案子不好接啊;但若一定要這家做,那當然就是我們退步了啊,別想太多。

再補進臉書的討論:

      •  
    魏長賢 姥姥,我可以借版問問題嗎?如果不妥,請刪除!

    請問監工的定義是什麼?以屋主角度而言,我可以理解不可能要求設計師一天8小時都在那裏『監工』,但應該做到什麼程度?常常是,來一下20,30分鐘就走,施工程序和品質那裏『監』得到,如果是外在的,還看得出來,如果是內在的呢?他監工的不知,我們更不知!


    從另一個角度來說,如同樓上大大說的,工班是他找的,基本上他就是統包,他監工,是不是球員兼裁判?如果有問題,外在的小修小補通常很OK,但如果要大改,為了成本,他就會以各種理由告訴你,『這樣也很好看啊』、『這是正常的啦』、『如果要改,會延遲哦!而且這不是什麼問題』、『你付的錢就只能要求這樣的品質』,來讓你打消念頭。更不要說內在工序和品質出問題,他不可能打掉重做,一來成本,二來他不想惹毛工班,畢竟工班配合長久,屋主只有一次。這還是屋主知道了,如果屋主不知道呢?

    所以,可不可以工班他找,監工我自己找?如同樓上大大說的,他是統包本來就要自主品質控制,我找監工來監督工法、工序、品質和是否與估價單、合約、設計圖一致。以200萬工程10%=20萬,三個月工期,一個月將近7萬元可不可能找得到一個監工每天5,6小時呢?以上是建立在願意付設計費的基礎上!
    有這種實例嗎?還是沒有設計師會同意?
    • 姥姥,一桌四椅 嗯,可以的;設計兼監工,就有你説的問題產生。所以監工理論上是「必需」非設計公司的人,但大部分屋主都不願意多付一筆錢再請監工;你説一個月7萬的話,絕沒問題,之前有位建築師的個案,他是請設計師設計,監工自已另找人,監工是每日上下班制,在工地有張辦公桌,每天會記錄工程進度;不過,願意多付一筆錢給監工的屋主,真的不多。

      不過,你會提出,看來仍有希望,我整理一下監工的部分,來寫篇文章吧
       · 3 · Rainwhy Chu的回應 · 12月25日 12:11
    • 魏長賢 監工費設計師也會收啊,把這部份移給自己請的監工應該比較有用。這個監工甚至從跟設計師訂約前就聘,也可以向設計師確認其報價細節
    • 陳弘毅 去那請三個月每天5,6個小時在工地的專職監工,這我倒是很疑惑
    • 孫銘德 請監工的大前提時...設計圖及發包文件要很完整...甚至跟合約也有關...否則怎麼監?
      我自己幫別人處理重大爭議時..會先看的不是圖說...是合約...合約若先天不良...就算業主對...很多時候是討不回來
      但一份完整的圖說.施工規範..材料規範..預算表..我認為一坪設計費要一萬....但問題是有幾個業主願意付..這點我說過好幾次
      就拿新建工程來說
      一個普通小型的自地自建案..因為行情設計簽證費是20~30萬...但若發設計包時要求建築師要另外提供的各種『施工圖』及詳細的施工及材料規範...很多小規模的事務所一定要外包給施工圖公司來畫...這個成本按行情就是30萬
      有完整的設計圖及發包文件....才能進行『獨立監造』....
      否則花大錢卻可能沒效果
    • 孫銘德 再說一件事好了...設計師怎麼監工....認真說...我很常在工地...也很不常在工地(長不長取決於我對該組工班師傅的認識度以及工頭師傅的領導能力)...但無論有無在工地...我最花時間的不是監工啦....我都在作工班的成本分析..從每組工班師傅的進料..施工..收尾.....工序.去分析該如何定義好的品質...與如何給好的適當的預算.......
      說白話我定義好的施工品質...給好的合理的預算...去找願意做好的師傅.....就是我的『監造』.
      難道都沒有要『監』的嗎?
      有阿...但其實用監造『防弊』的概念對於施工品質的改善C/P值低
      最有效率的方式是做好『工程管理與協調』...不僅是有助品質也有助於承攬者確保利潤....最後更有助於業主付出合理價格

      有機會再說吧
      收回讚 · 2 · 12月27日 9:44 · 
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